Comunicación en la mesa: Coloquio: Ornato público y fiesta

Cofradías y hermandades penitenciales en la lima colonial de los siglos XVII y XVIII

Comunicación actual ofrecida por

Jesús Ángel Porres Benavides (Universidad Rey Juan Carlos)

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Preguntas frecuentes

Chat para asistentes

Miriam García Alcántara

@Christian Miguel muy interesante tu investigación. Felicidades por tu comunicación.

Nancy Quezada Rivero

@Christian Miguel excelente comunicación. Muchas felicidades

Martin Palacios Añañós

El barroco màs allà de la exaltaciòn iconogràfica de la pasiòn evangèlico del siervo sufriente es fiesta.

Ruth Magali Rosas Navarro

Estimada María Cristina, en efecto es el Arcángel San Miguel.

Martin Palacios Añañós

@Patricia Alexandra Rodiguez Monteiro podrìa usted especificar o mencionar què tipo de pintura se empleaba para realizar las decoraciones murales. Gracias

Rafael López Guzman

Ana Francis y Yolaina, el uso de metodologías interdisciplinares son fundamentales para entender las raices culturales de manifestaciones festivas actuales, enhorabuena por la documentación de vuestro trabajo.

Rafael López Guzman

Cristina Rios, me recuerda tu investigación a los niños Jesus vestidos de Inca del entorno de Cuzco. Interesante

Ignacio José García Zapata

Ana Pérez Varela, por la afinidad con la materia de estudio, la investigación que has presentado me ha gustado mucho. Fundamentales los inventarios y las relaciones de las fiestas.

Ignacio José García Zapata

Y hablando de fiestas, interesante el trabajo ofrecido por Ruth Magali. La fiesta de los sentidos..

Elena Montejo Palacios

Patricia Alexandra Rodrigues Monteiro, me ha parecido muy interesante el planteamiento del uso del color, muy próximo a las teorías de Moses Harris

Edgar Antonio Mejías Ortiz

Estimada Ana Francis. Interesante tu comunicación, es una muestra más de que compartimos mucha cultura además de un continente. En México tenemos algo muy similar p***o decir igual, les llamamos "chinelos", donde existen las mismas manifestaciones, representaciones y significaciones. Muchas felicidades por tan fascinante tema. Va un abrazo.

Edgar Antonio Mejías Ortiz

Christian Ruíz. Fascinante tu visión tanto urbana como arquitectónica del templo de San Hipólito de la Ciudad de México, tu análisis tanto urbano como arquitectónico a partir del inmueble nos enfatiza ese carácter iconográfico, simbólico y cultural que nos aporta el templo como una significación identitaria del mexicano, y su puesta en valor. Muchas felicidades, Va un saludo y un abrazo

Edgar Antonio Mejías Ortiz

María Cristina Ríos, es interesante tu propuesta hermenéutica, como mexicano y más aún del sur de la ciudad de México, estoy muy cercano a la devoción del Niñopa y lector de las investigaciones de Araceli Peralta. Saludos.

Ignacio José García Zapata

Edgar Mejías, que importante es poner el acento en los valores identitarios de una sociedad, en este caso en esos espacios urbanos tan bien definidos

Edgar Antonio Mejías Ortiz

Ana Pérez. Muy interesante tu comunicación, queda evidenciado el interés tanto suntuario de estos objetos de plata para un ajuar eclesiástico o litúrgico, pero su conformación estética barroca provocó un interés más allá del devocional, el del coleccionismo, lo cual permitió su traslado a a otras latitudes. Muchas felicidades por tan novedoso e interesante tema de investigación.

Guadalupe Romero Sánchez

José Ángel Porres, el mundo de las cofradías siempre tan atractivo y diverso. Me ha interesado mucho tu comunicación, yo estoy trabajando las cofradías de indios en Colombia, un tema complejo pero fundamental para comprender el funcionamiento de los pueblos de indios. Tendré muy en cuenta tu trabajo, gracias.

Guadalupe Romero Sánchez

Gracias Ruth Magali, he disfrutado muchísimo con tu comunicación, realmente interesante.

Iván Panduro Sáez

Sin duda la ponencia de María del Carmen Montoya sobre la Relación del rey Carlos IV a Sevilla pone de manifiesto el papel de los medios y la oficialidad de estos actos. Me recuerda a otras visitas reales en la Península o alguna entrada de los virreyes en América. Hay que trabajar en este sentido y atendiendo a las fechas especialmente de finales del siglo XVIII. Gracias.

Iván Panduro Sáez

Interesantísima la comunicación de Marta Lobo de Araujo, parabéns!

Edgar Antonio Mejías Ortiz

(1/3) María Cristina Ríos. Con relación a los artistas, desafortunadamente los documentos no mencionan a artistas como tal, cuando se celebraba un acto de fe o un acto inquisitorial, comúnmente se establecía una comisión de la misma inquisición la cual era la encargada de contratar y conseguir todo lo necesario para la celebración, se consigna en la documentación lo que se requería como

Edgar Antonio Mejías Ortiz

(2/3) flores, comida, ornatos, música, tareas a desempeñar, etc., pero nombres los hay escasos. Sin embargo, existieron otras celebraciones que tenían que ver más con festividades civiles o religiosas, mas no necesariamente organizadas por la inquisición, donde sí se saben de artistas que participaron en la creación de pinturas, poesías o tumultos,

Edgar Antonio Mejías Ortiz

(3/3) como por ejemplo la entrada de virreyes a la ciudad o las exequias fúnebres, donde se han encontrado testimonios de la incursión de poetas o poetizas de la talla de Sor Juana Inés de la Cruz o el pintor Miguel Cabrera.

Edgar Antonio Mejías Ortiz

@María Cristina Ríos Espinosa: Le he respondido de manera muy breve, pero si desea mayor información, le pido de favor me escriba a mi correo edgarmejiaortiz@ugr.es para más detalles o incluso compartir bibliografía. Reciba un cordial saludo y agradezco de antemano su interés en mi comunicación.

Iván Panduro Sáez

Iván Rega, sin duda el tema de la representación del moro o del turco es una constante en la pintura tanto de la Península como de América, pero no conocía que también en estas "touradas" se ofrecía también esta particular visión.

María del Carmen Montoya Rodríguez

@Iván Panduro Sáez: gracias por tu amable comentario. Sin duda, la fiesta a finales del XVIII es deudora de la gran tradición barroca pero lleva implícito el signo de los nuevos tiempos que se avecinan. Creo que hay que volver la mirada hacia la Ilustración goyesca para identificar estos signos. Un saludo

Patrícia Alexandra Rodrigues Monteiro

@Martin Palacios Añañós: muchas gracias por su pregunta. En cuanto a la técnica empleada en este tipo de pinturas, por su fragilidad, creo que son pinturas al óleo o al temple. No ha sido posible realizar análisis en laboratorio y, en este sentido, no puedo garantizar que se haya utilizado otra técnica distinta como, por ejemplo, el fresco.

Patrícia Alexandra Rodrigues Monteiro

@Martin Palacios Añañós: agradezco su interés. Un saludo.

Patrícia Alexandra Rodrigues Monteiro

@Elena Montejo Palacios: Muchas gracias por su comentario y trataré de averiguarlo con más detalle en el futuro, quién sabe, tal vez analisar una posible relación con este autor. Un cordial saludo..

María Cristina Ríos Espinosa

@Edgar Antonio Mejías Ortiz, le agradezco responder a mi pregunta. Efectivamente, las entradas triunfales de virreyes en la Nueva España estaba llena de certamenes literarios, portones con flores y arcos triunfales. Parece que algunos de los pintores Echavé se dedicó a embellecer los autos de fe del siglo XVII. Le escribo más ampliamente por correo. Saludos

María Cristina Ríos Espinosa

@Jesús Ángel Torres, en la Nueva España tuvimos también cofradías pero no sé si estaban divididas por castas, supongo que sí, ¿cuáles fueron los supuestos delitos en los que incurrió el mayordomo de la cofradía que encabezó la fiesta del Corpus Christi? ¿Era español, mestizo o indio?

María Cristina Ríos Espinosa

@Ruth Magali quiénes son los que denuncian las fiestas de Corpus Christi, que la critican como carnaval, ¿no será una forma de resistencia en términos de signos simbólicos y semióticos por parte de los mulatos? ¿Quiénes son los que critican esto? ¿Usted lo ha analizado desde una mirada decolonial?

María Cristina Ríos Espinosa

@Ana Pérez ¿La teatralización interior, es al interior del templo? ¿O lograrlos en la sensibilidad interior del espectador?

María Cristina Ríos Espinosa

Gracias @Rafael López por ver mi comunicación y comentario

María Cristina Ríos Espinosa

@María del Carmen Montoya le felicito por la metodología empleada de revisión de archivo, el manejo de una hipótesis, un trabajo muy bien hecho, felicidades, de gran originalidad

Miriam Tejero López

Querido Edgar, magnífica comunicación que nos habla del sentir religioso novohispano y de cómo este se manifiesta y consolida en el ámbito urbano.

Ruth Magali Rosas Navarro

Gracias Ignacio García, Guadalupe Romero y Cristina por sus comentarios.

Ruth Magali Rosas Navarro

@María Cristina Ríos, te comento que ilustrados como José Rossi y Rubí criticaron duramente la fiesta de Corpus y lo publicaron en la Revista Mercurio Peruano en junio de 1792.

Ruth Magali Rosas Navarro

Sobre esta danza de los diablicos creo que puede interpretarse como signo de resistencia pues en algunas oportunidades se vivieron pequeñas revueltas contra la autoridad en el contexto de la fiesta. Tomo algunas ideas del planteamiento decolonial porque me he centrado en esas mayorías indpigenas, negras y mestizas que viven en lugares rurales y urbanos que recién se está dando importancia a su

Ruth Magali Rosas Navarro

pensamiento y acciones. Gracias por el interés. Mi correo es ruth.rosas@udep.edu.pe Podemos seguir conversando. Saludos.

Ruth Magali Rosas Navarro

*indígenas... urbanas de quienes recién se está estudiando su pensamiento y acciones".

Ruth Magali Rosas Navarro

@Ana Pérez, qué buena disertación. Tenemos puntos de coincidencia con el Perú.

Christian Miguel Ruíz Rodríguez

Muchas gracias por las felicitaciones, @Miriam García Alcántara: Un saludo cordial.

Christian Miguel Ruíz Rodríguez

@Nancy Quezada Rivero: Saludos, aprecio tu comentario . Enhorabuena por ser la ganadora del libro, el día de hoy.

Christian Miguel Ruíz Rodríguez

Estimado @Edgar Antonio Mejías Ortiz: gratitud sincera por tus lineas . Siempre tan acertado en tus comentarios, que buen ojo crítico haz desarrollado. Definitivamente , es necesario preservar el lugar, además, como bien sabes hoy bajo otro paradigma religioso el templo, de San Hipólito, es el único en el Centro Histórico que convoca peregrinaciones. Reitero el saludo y abrazo.

Ana Francis Ortiz Oviedo

@Rafael Guzmán, efectivamente así es, se requiere de una mirada interdisciplinaria para abordar el tema de las raíces culturales de estas manifestaciones. y este es nuestro primer acercamiento al tema; esperamos seguir profundizando en ello. Muchas gracias por el comentario. Saludos cordiales.

Adrián Contreras Guerrero

Édgar, gracias por tu reflexivo análisis. La escenografía urbana es esencial para comprender el fenómeno barroco. Muy apropiado para la festividad del Corpus en cuyas vísperas estamos.

Ana Francis Ortiz Oviedo

Estimado @Edgar Antonio Mejia Ortiz, gracias por ver y comentar nuestra comunicación. Y sí, en los "Chinelos" el uso de máscaras que representan los rostros de españoles es similar -en cuanto acabados- a las del Güegüense; sabes con qué material se confeccionan estas máscaras de los chinelos? Y si hay algún parlamento o diálogo que presenten los actores?

Ana Francis Ortiz Oviedo

@Ruth Magali Rosas Navarro, muchas gracias por tu interesante ponencia, estos diablicos que nos presentaste, son de la misma familia de los "diablicos sucios" que en el marco de las fiestas del Corpues, se presentar en la Villa de los Santos en la regiòn de Azuero en Panamà,

Ana Francis Ortiz Oviedo

@Ruth Magali Rosas Navarro...estos diablicos suscios de Panamá, usan máscaras expresivas que reperesentan el mal y su baile es fundamentalmente zapateado, al son de guitarras y castañuelas.

Ana Francis Ortiz Oviedo

@Christian Miguel Ruiz Rodriguez, gracias por presentarnos este importantísimo espacio simbólico de Ciudad de México, muy interesantes las peculiaridades del templo en su formalidad, como las torres sesgadas o los brazos cortos y redondeados de la planta de cruz latina; el detalle de los elementos (ángeles, querubines, "diablos") que nos mostraste en la cúpula del crucero...

Ana Francis Ortiz Oviedo

@Christian Miguel Ruiz Rodriguez...llama la atención por el contraste en la manufactura de los mismos, respecto a las imágenes de la portada.

Christian Miguel Ruíz Rodríguez

@Ana Francis Ortiz Oviedo: Gracias por compartir tu trabajo, felicitaciones. Me gustó esta idea de "mantener vivo el barroco y renovarlo" Me llamo mucho la atención en una foto la faldacon la imagen de la Virgen de Guadalupe, cuentame que tan frecuente es este simbolo allá y en esta fiesta en particualr. Por otro lado, coincido con el templo como fondo para dotar de simbolismo el festín. Salud

Ana Francis Ortiz Oviedo

@Christian Miguel Ruiz Rodriguez. Esta idea del barroco vivo y su continuidad, la retomamos de un escrito del Profesor Fernando Quiles. Respecto a la falda con la imagen de la Virgen de Guadalupe; en las fiestas de San Jerónimo es frecuente el uso de imágenes de devoción, que son plasmadas para cumplir promesas en estos trajes, tanto en el Baile de Negras (ejecutado por 2 hombres)...

Ana Francis Ortiz Oviedo

@Christian Miguel Ruiz Rodriguez...como en el Baile de Parejas. En el caso del baile de Negras, el atrio, la calle y la casa (su sala y su patio), son los principales escenarios donde se desarrolla esta manifestación...

Christian Miguel Ruíz Rodríguez

@Edgar Antonio Mejías Ortiz: Excelente presentación , que bueno que retomes la importancia del espacio urbano . Su importancia como contenedor y detonante para las fiestas barrocas en varias ocaciones ha sido sesgado. Celebro que le des espacio al espacio , valga la redundancia, donde se llevan las actividades y sobre todo se levanta esto que tu bien nos presentas como teatralidad.

Ruth Magali Rosas Navarro

@Ana Francias, mil gracias por el dato. Te dejo mi correo porque me gustaría contactarme contigo. ruth.rosas@udep.edu.pe

Ana Francis Ortiz Oviedo

@Ruth Magali, con mucho gusto, estimada, mi mail es: oviedonana@yahoo.com o apuntesyanotaciones@gmail.com. Abrazos!

Magdalena Vences Vidal

Excelente investigación y complejo rescate Patricia, sin duda un reto de conservación en inmuebles de esa naturaleza.

Magdalena Vences Vidal

Enhorabuena Ana!

Magdalena Vences Vidal

Ana Pérez, por tu contribución a la platería.

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